訪抗日義勇軍之後談《台灣論》

小林善紀和許文龍在《台灣論》中，誣蔑了慰安婦，還誣指抗日義勇軍為「流氓與幫派」。旅日台胞林憲先生適因參加戴國輝教授喪禮返台，其父即為抗日義勇軍林少貓的舊部，並曾長期擔任丘念台先生的私人秘書，他對《台灣論》的謬論有不同看法，希望本刊能披露他的看法，以糾正小林和許文龍的謬誤，以下是訪談林憲先生的紀錄。

問：林先生，您可不可以先談一下您個人自己的背景資料，讓大家知道您是誰？

答：可以。我生於民國七年（一九一八年），今年算是八十四歲了，出生在台東。我爸爸是屏東客家人，我當然也是客家人。一八九五年，《馬關條約》割讓台灣，林少貓在南部起義，他有一個重要的幹部叫林添福，是屏東萬巒泗溝水村人，家父就是和他同村人，追隨林添福，當他的重要參謀。後來，一九○二年，林少貓被殺了，我父親就逃到台東去，先是做農，後來才經商。我是在台東出生的，到十歲的時候，才又搬回屏東這邊來。

我在公學校畢業之後，又考進高雄中學。當時我們「本島人」都只能在公學校唸書，日本人在日本小學唸書。當時的高雄州，包括高雄市、高雄縣和屏東在內，這麼多本島人當時只有一個中學。此外，像我們那班一共一百人，日本人就佔百分之七十五，我們台灣人只有百分之二十五，從人口來講，那是反比率。從這一點就可以看出來日本人對台灣的差別待遇。當時屏東還有一個農業學校，那就台灣人多，目的是要培養台灣人當低級的技術人員以便為他們服務。

我們台灣學生經常受日本學生欺負，當時台灣所有學校差不多都是這樣。至於日本老師我所遇到的則有兩種，一種也歧視台灣學生，一種就比較好。當時的台灣學生對日本人差不多都是有反感敵愾心的。

像當時高我幾班的一位學長鍾浩東（原名鍾和鳴），後來因到祖國參加丘念台的抗戰隊伍，是蔣渭水的女婿，文學作家鍾理和的哥哥，死於光復後的白色恐怖）。他對我非常好，和我通學是同一班火車。那時我一年級，他四年級，他常教我們讀書，尤其是教我們漢文，用客家話念漢文給我們聽。我們看到他在火車裡被日本學生打，他都不屈服，他最能代表我們這些台灣學生，那些被日本學生打的台灣同學，在成績公佈時多是第一名、第二名。

問：高雄中學畢業後，您有沒有再升學？

答：有啊。高雄中學畢業後，因我家貧窮，班主任雖然有意免考試推薦我進台北高等學校，結果也無法升學，後來經過我同班黃姓同學的資助才到日本中央大學讀書，讀法律，我想當律師來為台灣同胞服務。在日本讀書的時候，中日戰爭已打得很激烈，我認識幾位大陸去的留學生，經常和他們討論，並關心時局，在報上看到很多相關的消息，因此有意思想到後方去參加祖國抗戰。

太平洋戰爭爆發後，日本人要我們改日本姓氏，家裡來信催，我就寫信告訴我哥哥，我們姓林；日本人也有很多姓林，我們不必改哪！就這樣拒絕了改姓。後來又要催我們學生去當「志願兵」，家裡又打電報來，要我去當志願兵。一方面學校也催逼甚急，但我一直迴避。經過了一年，我才辦好手續，和一些中國留學生一同到上海去，本來打算到後方去參加抗戰，但結果沒去成，只好在上海待下來，共同辦了一個小雜誌，叫《河山》，我們把岳飛題的「還我河山」四個字印在封面，當時是想喚起淪陷區中國人的愛國心。後來，沒多久，日本就投降了。

日本統治台灣時，我的朋友中有一位是地下的「三民主義青年團」，我就和他聯繫上了。光復後，有一位姓莊的，他負責上海支團部，後來他又到國民黨市黨部當宣傳處長之類的職務。後來他又到台灣來，接李友邦的主任委員，他也辦了一份《平言報》，因為言論刺激，不得意，又到香港去了。因為淪陷區內有極少數台灣人仗日本人的威光為非作歹，大家對台灣人印象很不好，所以日本投降之後，剛開始也有些人欺負台灣人，但他非常幫忙我們台灣人。

日本投降後，有一些被日本人稱為自願，但實際是強迫去做軍夫、軍屬、軍人，日本投降後就把他們遣散了，只拿了一點點米，也流落到上海來，有幾百人，我們台灣青年同志會，大家就幫他們弄了一個很大的房子給他們居住，後來美國的救濟總署也來了，開始有些救濟物資，像是麵粉之類。所以，那時在上海的台灣人都很知道我們的事情，我們後來也幫他們坐船回台灣。

後來，丘念台去重慶向中央政府陳情，請他們能體恤台灣同胞過去幾十年被日本人壓迫的痛苦，不可以漢奸或戰犯看待台灣同胞，並請通令早日釋放被捕關押的一些人。然後丘念台為要回台灣經過上海。丘念台到上海時，經朋友介紹，我跟他見面，他說他要到台灣去，要建設新台灣。丘先生為台灣為國家很誠懇，我感動他的真心愛台灣、愛國家民族的熱誠就無條件的跟隨他，他沒有錢嘛，我一分一厘的薪水都沒向他拿過。在抗戰的時候，有許多台灣青年都想到大陸去，不止是我一個，像吳思漢、鍾浩東、蕭道應都是其中之一，李友邦下面的台灣義勇隊的那些人都是，實在不勝枚舉。

問：像您這樣子的台灣人，對小林的《台灣論》又有些什麼看法？

答：小林的《台灣論》在日本我沒看過，回台灣後在報紙上看到李登輝、許文龍、蔡焜燦的講話，他們講的話和實際相反嘛。過去的情形，個別的我不知道，但大部份，以慰安婦而言，連酒家女都不願去交日本人，那時候去接客接日本人的是很丟臉的事情，都被罵成「狗母」。所以，那時候說，大家都很自願去做慰安婦，都很光榮，他真是胡說八道嘛，當時都是被欺騙或壓迫去的，騙她們當護士、當雜役，然後強逼她們做慰安婦的。表面上說「自願」其實是強逼的，除了慰安婦之外，還有軍屬、軍夫、士兵，也都說是「自願」。當時日軍攻打廣東的南方時，就拚命征台灣兵去，日本人以為台灣人語言可以通，其實中國方言那麼多，怎麼能通呢？表面上說是自願，其實都是徵調，後來打死的、病死的都很多。先是征軍夫，是軍中的苦力，後來征軍屬，例如醫生。我有兩個親戚當醫生的被徵調，後來死掉了。再後來才征軍人的。

後來，我看到有些人批評許文龍他們說，許文龍那一代的台灣人都是皇民化，思想奴化，但那時實際的情況也不是這樣。

當時日本人要我們皇民化，就是要我們承認日本人是我們的祖公、祖先。台灣人每家每戶都有祖公牌，日本人要我們廢除祖公牌，要把我們的祖公牌燒掉，另外弄一個像紙條一樣的板子，上面寫「天照大神」，要我們天天去給他拜，一般的人都不理他，只有一些公務員像當警察的和學校的老師，拚命的強迫他們做模範，他們無法迴避不能不拜。其實他們另外也都把自己的祖宗牌位放到後面去拜祀，一般的台灣人民都沒人去拜什麼天照大神的。

還有所謂的「皇民奉公」，要我們去做奴工一樣，誰願意去做奴工，都是強逼的，不得已才去修道路，幫助軍隊做些勞力的事情。

另外，就是禁止台灣人原來的語言，要人講日本話，不准講台灣話，台灣話包含閩南話和客家話。其實回到家裡，大家還是都講台灣話，沒有人去講日本話，他們還禁止台灣人讀漢文，當時民間還有書房，我念公學校的時候還去讀過書房，三、四個月，警察就來取締，還是台灣人警察。在服裝方面，鼓勵台灣人穿他們的和服，但台灣人還是穿有褲子的衣服；總之，日本人要在台灣消滅台灣人的中國文化，但他們的皇民文化政策實際上並沒有成功。並且，還有林獻堂、蔣渭水，他們組織台灣文化協會，蔣渭川等組織民眾黨，還有台灣農民組合等來反抗他們。如果台灣人都能接受皇民化的話，就沒有這些抗日的和反日的團體了。

但是，很遺憾的是，大陸的外省同胞都不瞭解台灣人所受的殖民主義下的痛苦，剛光復的時候，大陸來的外省官吏拚命罵台灣人「皇民化」、「奴化」，歧視台灣人，而引起台灣人極大的反感，所以，我認為「二二八事件」發生，這也是一個很大的原因，不是單單貪官污吏而已。罵我們台灣人「皇民化」、「奴化」，我們很不服氣，其實我們也是拚命的反抗，而受了很大的苦。日本人後來，他們要台灣人參加「皇民奉公會」，除了一少部分的人外，其他的人都是很反感的。一直到現在還有人不瞭解，以為那一代的台灣人都和許文龍之類一樣。外省人應該瞭解和同情台灣人受的苦，不要因為有李登輝、許文龍、蔡焜燦幾個人，就以為台灣人都是這樣，這是一件很危險的事情。果真如此，本省人和外省人就不可能融合在一起了。

問：我們就是擔心《台灣論》出來之後，日本人和大陸的人會誤以為李登輝、許文龍就是一般台灣人的代表，他們如此的「皇民化」和日本軍國主義，必然會重新挑動日本右翼軍國主義的野心，並且加深大陸中國人對台灣人的誤解，這怎麼辦呢？

答：我覺得大家，不要因為有一、二個人這樣的講法就把所有的台灣人打在一起，這是我特別要強調的。目前這樣的兩岸局勢，這樣子的拖下去也不是好事。

現在一些搞獨派的人，就想把許文龍他們的問題轉變，說是都是一些統派的人在批評。其實一般的台灣人對許文龍他們講這種話也是很反感的，可以去問一般的民眾嘛，並沒有人會去贊成許文龍、蔡焜燦他們那些說法。也可以要他們去問當年被強迫的軍人、軍夫、軍屬，和那些少年工。少年工是公學校畢業就不讓他們繼續唸書了，徵調去軍需工廠做工。戰爭時期，軍需工廠是盟軍轟炸的目標，也死了很多人。不單單是對慰安婦，對男孩子也一樣，表面上說是自願，其實你走得掉嗎？不去又怎麼辦？並不是什麼自願；這完全是胡說八道。你可以去問問李登輝，他是不是真正自願去當兵的。

問：李登輝說「是」，在《台灣論》中，他說「為國家，上陣去殺敵」。

答：李登輝說「是」，真胡說八道。如果真的是自願，為什麼日本人強逼徵召的時候才自願，自願就應該早去自願，為什麼還去讀什麼京都大學呢？到那個時候根本沒辦法逃了嘛，他父親當警察的人逃得掉嗎？

問：林先生您光復後什麼時候再到日本去的？

答：我去日本三十年了，如果連包含讀書時期就逾四十年。一九七二年去的，去做生意。

問：那麼林先生您對日本的情形應該很清楚，我想請教您，現在日本人是不是都像小林這樣，能接受戰前的軍國主義思想嗎？

答：除了一些極少數的人、一些政客；拿政府撫恤金的一部份舊軍人遺屬去搞團體的，一般老百姓也是受害人，一般年輕人也沒人講什麼日本精神了。我們在那邊一般的日本人並不排斥我們台灣人，也不排斥大陸去的外省人，講實話，我有個女婿就是日本人。他對朝鮮人、對台灣人、對中國大陸的人、印度等東南亞的人都很好，他都交朋友，絕對不會去贊成軍國主義。小林要在日本找「日本精神」到那裡去找？找不到，才找到台灣，找到李登輝，現在雖然陳水扁為總統，還是李登輝在控制，才有許文龍、蔡焜燦這幫子人。陳水扁就沒講「日本精神」，而講「台灣精神」，「台灣精神」是不屈服於強勢的。但我覺得陳水扁還少講了幾句話。「台灣精神」是什麼東西？他為什麼不提出鄭成功來？鄭成功不是要來台灣做皇帝的，是要以台灣為基地「反清復明」的，我覺得陳水扁比李登輝好一點，但他應該把「台灣精神」追溯到日本殖民時代以前，那個時候來台灣的人是不是要來台灣成立一個獨立王國呢？當時統一不統一是一回事情，但不是要跟中國大陸割斷。《馬關條約》後，台灣民主國是為了抵抗日本佔領台灣。也不是要與中國大陸分離，而是企圖要跟大陸合起來的。「台灣精神」重要的這一點，陳水扁還沒有提起。所以，我覺得陳水扁講「台灣精神」還講得不夠，應該還要包括鄭成功和台灣民主國的精神。

問：另外，在《台灣論》中，許文龍說，抗日義勇軍是「流氓或幫派」，包括林少貓，請問您的父親是不是「流氓或幫派」？

答：日本人本身的戰記裡面都寫得很清楚，林少貓的部隊並不是什麼流氓，我父親也是一個很正常的農民。我們屏東客家人的六堆那裡的人，也去攻打在潮州的日本軍署過，乃木（希典）大將登陸的時候，我們也去蕭道應他們那個地方打過仗的。日本人自己寫的，那些抗日義勇軍都是規規矩矩的，很有秩序，日本軍是稱讚的，絕對不像流氓去騷擾一般平民的。那些抗日義勇軍都是自己地方上的人，怎麼會去擾亂自己地方上的人。台灣人都很尊敬林少貓，我們南部六堆有「忠義亭」，北部有「義民廟」，犧牲的抗日義勇軍都在「忠義亭」內被奉祀著，這就是證據，否則，我們到「忠義亭」去都是去拜流氓嗎？許文龍又沒有去參加林少貓的部隊，他怎麼可以講這樣的話？

南部有一個很有名的醫生，他的兒子是台灣人第一個日本東京大學的教授。他的父親也是去參加抵抗日本軍的，差一點就被殺掉。怎麼可以說他是流氓，他在地方上是個很有名望的人。後來還有很多起義的，例如苗栗的羅福星他們，怎麼可以說是流氓啊！西來庵（即「噍吧哖事件」）那些人假藉宗教反抗日本，他們怎麼是流氓啊？原住民霧社事件起義的人怎麼是流氓啊！