徐立德:兩岸現狀來之不易 應該珍惜

中評社


馬英九優秀但稍微不懂得政治

記者:外界對馬政府的大陸政策有正、反相當不同的評價。民進黨自然是全盤否定,但國民黨內似乎也有不同看法?資政是否可以評價一下馬政府的大陸政策?

徐立德:基本上,我認為國民黨政治人物裡,沒有人比馬英九優秀,沒有!而且我認為無論藍綠兩派都應該支持馬英九,馬英九的人格特質就是這樣,你不能否定他愛台灣,他勤政清廉自制。你們媒體人也該摸著良心,我常常看到名嘴在那邊胡扯八道,說馬英九懦弱,馬英九懦弱嗎?所以他的的確確維護「中華民國」,國民黨之中無人出其右者,這是我發自內心的講法。維護「中華民國」不就是維護台灣嗎?

第二,馬英九要求改革,國民黨從李登輝時代開始,加上民進黨執政以來,這麼多年來台灣政治走上黑金、貪瀆政治,如今國民黨不應該改革?你說馬英九沒有在改革嗎?他就在改革,改革不容易啊!現在一改革,就得罪了既得利益者,今天這些既得利益者,包括媒體,馬英九的缺點就是不會招呼這些人。

馬高票當選就任後,運氣稍微也不太好,全世界都遭遇到金融海嘯,再加上八八水災,這都是前所未有的;你說他處理得有點手忙腳亂,我也承認,他也是有調整腳步在做嘛!台灣也是很快脫離了金融海嘯,而且在世界上也是很快就恢復起來,你看歐洲怎麼辦?所以在這個階段做領導人,反正你坐在台上,更何況今天在台灣政局裡面,不管國民黨、民進黨,看到一個外省人在當「總統」,心裡總是有點不是味道。他是選出來的,但是國民黨裡面不是每一個人都很甘心嘛!對不對,當然都有些話講,只有一點我就常常在講,連戰有句話也許講得對「馬英九稍微不懂政治」,政治這回事,不是那麼簡單。

我們講一句不該講的話,所謂水清無魚;假如今天做公務員的,又要馬兒好,又要馬兒不吃草,這個不能做、那個不能做,我就常說希望改革公務員的待遇。大家都說新加坡好、香港好,你曉得他們一年拿多少待遇嗎?如果馬政府能把公務員的待遇提高到新加坡或香港的水平,我看公務員沒有一個人會貪污了。你現在弄得人家不想做,又是申報財產、又連外面兼差董事都不能做,這個也許我們要接受變革是困難的,這部分使得他今天施政的滿意度比較低,這是可能的。

但是國民黨還有第二個人可以替代嗎?沒有了嘛!第二要看老百姓的素質,我認為他很努力來做,今天假如經濟慢慢恢復,兩岸的關係改善,他稍微變一點,他的政治魅力一定贏了嘛!我就用一句話「情義」,馬英九應該把「情義」兩個字看得重一點,因為中國人就是講情義。我搞過地方政治,我常常說搞政治的人物,馬要慢慢體會體會。我過去當財政局長的時候,那些省議員和我的交情都不錯,後來發現怎麼樣呢?省議員是老粗一個,你和他通在一起的話,喝兩杯酒、講兩句粗話,他們就高興了,見面甚至用三字經來問候,你罵他,他反而覺得你是自己人。那馬英九會講這個話嗎?可能不斯文,這就是政治!今天與你們新聞界聯繫,他也是很誠懇、正經八百。更重要的是,馬底下的幕僚同質性太高,個個都是那一套。

內部不團結馬英九應加強政治藝術

記者:立老您講得非常深入,馬英九是一個好人,現在的問題是國民黨內部扯他後腿的人不少,您怎麼看國民黨的執政前景?

徐立德:這是一語道破,國民黨今天最怕內部出問題,但是你說馬英九簡單,有時候我跟連先生談,我說你不要看馬英九簡單,但是馬英九比你厲害。為甚麼馬英九要當主席?因為當了主席就掌握提名權,黨的體制就出來了,我當主席,當然可以被提名為下一任的「中華民國總統」,提名權在他手上,不是嗎?除非國民黨有人要跳出來跟他競選,我現在看不出來誰敢跳出來跟他競選,沒有人有這個知名度和實力。

記者:可是裡面操作一團亂,讓人感覺很不團結!互相扯後腿!

徐立德:唉!民進黨就團結嗎?不是一樣嗎?提名陳菊又蹦出一個楊秋興,國民黨憑良心講,至少老一輩的識大體。我們經國先生看起來也是一板兩眼的,可是你看他對老前輩,他可以不讓你做官,但他非常照顧舊屬,蔣經國先生在孫運璇中風之後是真照顧他。馬英九如果在這方面,政治藝術上可以加強一些,也許他可能會覺得這種假情假意有甚麼用,人本來就活在這個情義裡面。

維持現狀兩岸政治接觸急不得

記者:最近也有人認為說馬英九的不統不獨不武的主張走不下去,有人認為說這個方向很好,那立老您怎麼看?

徐立德:我跟你說,就現階段來講,你只能這樣講,你說國民黨內部也有人抱持這種看法,甚麼叫做不統不獨不武?走得下去嗎?但是我說,你做「總統」你能講甚麼?不武當然大家贊成;那你說不獨,這不可能吧!我基本上認為馬英九貫徹我們過去的理念,甩開統獨問題,讓人民來做決定。馬說在他任內不統不獨不武,他在任內能夠維持現狀,等到他離開,那已經是不得了的事!急甚麼呢?你現在要問我馬上統一,我都不贊成,馬上統的基礎還沒有嘛!台灣現在活得很愉快,大陸處處送錢來,香港不是也有條件嗎?所以我說兩岸的中國人、領導人有智慧,總可以解決的,馬英九在任期結束之後,接任者開始政治接觸就不錯了!如果可以在10年內統一,那已經是不得了的成就了!不可能那麼快,所以不統不獨不是很好嗎?就是維持現狀,你問台灣老百姓滿不滿意維持現狀,絕對超過60%,所以中共也不那麼急!

國民黨的缺點就是在既得利益者太多,沒有培養新人,幾個都還是外省人在那邊搞,這個當然對本土來講不高興,應該培養一點新血出來。

(轉載 http://www.chinareviewnews.com 2010-11-04 00:25:48 )