中、美、台三角關係與兩岸對峙

主辦單位：中國統一聯盟．海峽評論
主持人：呂正惠教授
演講人：
　王曉波（世新學院教授）
　陳一新（淡江大學美國研究所教授）
　陳毓鈞（文化大學美國研究所所長）
　楊開煌（東吳大學政治系教授）
　曾祥鐸（東吳大學教授）
時　間：1985年8月19日14時至17時
地　點：台北市新生南路一段50之1號7樓中國統一聯盟講所

呂正惠：在兩岸關係緊張的此刻，今天我們很高興請到五位一直關心兩岸關係情勢發展並深有研究的學者來這裡，為我們分析中共射試導彈以後兩岸情勢的可能發展。現在我們先請王曉波先生為我們做分析。

中共對李登輝不再「抱有幻想」

王曉波：從司馬遼郎的文章登出之後，中共基本上對李登輝「不再抱有幻想」，但最高當局仍非常克制，甚至更讓一步，給台灣當局一個機會，而有「江八點」。但台灣當局不領情，一定要搞台灣主權獨立的「務實外交」。並且，李登輝的訪美，被認為是美國支持李登輝割裂中國領土之主權，而搞「兩個中國」或「一中一台」。一涉及到帝國主義搞台獨，不僅中共，大陸同胞也開始激動起來。尤其是大學生，國家有大事，不能不管。據說，李登輝訪美就引起了北京學生醞釀示威。

大學生一示威全國就騷動，全國騷動則問題就必需解決，若不解決，共產黨麻煩就大了。在這種情況下，共產黨用盡了各種方法安撫北京的學生。在老百姓方面，談到台灣都是以相當的佩服、羨慕的口吻，但是談到台獨，尤其是有帝國主義支持台獨，幾乎是毫不猶豫地沒有第二種方法可以考慮，那就是用武。

在這種情況下，其實我們也很清楚，這一次中共的「四評」、「六彈」，是李登輝踩到了中國民族的最痛處。是什麼痛處呢？就是領土主權的痛處。談到「領土主權」時，我們應該記得在「五四運動」要割讓青島時，北大的學生喊出兩句話：「中國的土地可以征服而不可以斷送」、「中國的人民可以殺戮而不可以低頭」。到了抗戰時期，日本侵略中國的領土主權時，蔣委員長說過：「十萬青年十萬軍，一寸山河一寸血。」在這種情況下，一碰到台灣領土主權的問題，那是「一寸山河一寸血」，所以這一次李登輝踩到了中國民族的最痛處，不僅僅是共產黨的問題。

向各位報告，我遇到某台辦負責人時，就談兩岸的問題，我感覺到非常的憂慮，我至少見到過他三、四次以上，但從來也沒有感覺到他在對兩岸問題談話時，像這一次那樣的嚴峻，他說：「台灣當局如果是這樣發展下去的話，而美國也是這樣的支持，萬一台灣獨立，那即表示我們中國共產黨沒有能力保衛中國領土主權的完整。如果中國共產黨沒有能力保衛中國領土主權的完整，人民就有權利推翻共產黨。」這樣嚴峻的態度，和嚴肅的情況，我們在台灣完全感覺不到。

「誤打誤中」、「有意誤射」

據消息所知，中共在第一次導彈試射，一共發射了六顆飛彈，有遠從新疆、吉林、福建、江西等各地發射過來的，而這六顆飛彈，據中共解放軍國防部的公報是六顆飛彈全部命中。但是根據觀測，有一顆飛彈沒有命中原來的目標，而這一顆飛彈，美國人很清楚，只離台灣的北部海岸七海浬而已，很坦白的說是「誤打誤中」、「有意誤射」。所以最後中共軍方公佈六顆全部命中。飛彈在台灣是無法監測的，是打給美國看的。並且，台灣完全沒有能力阻擋這類飛彈，在這種情況，台灣的媒體及台灣的官方給我們台灣人民的訊息，好像還在歌舞昇平一樣。

我和曾祥鐸先生見到某海協會負責人，他有兩句話非常的刺耳，而且非常的印象深刻，即「台灣海峽兩岸的關係，現在已經發展到從解涷以來的最低點，但是還不是谷底。」谷底在那裡？他也不知道。另一是，「中共會不會真打，那就要看台灣是不是真的搞台灣獨立、及外國勢力介入。」但他還講了一句話：「究竟是不是台灣獨立、外國勢力介入，這一個判斷權不在台灣當局，也不在我，而是在中共中央軍委。」即使李登輝說沒有搞台獨，也不能算數，只有中央軍委說了才算。所以，不瞞各位，我聽到這句話時都毛骨聳然。假如發動戰爭打台灣時，就是中央軍委判斷台灣當局在搞台獨。

在大陸所聽到的，包括有些對台部門的負責人，有一次在政協報告時，受到政協委員的圍剿，可能造成現有的台辦系統將大換班，也就是這些溫和派大概要下來了。因此，我說李登輝真是了不起，他不但可以打垮國民黨，而且可以打垮共產黨裡面的溫和派。現在這種情況下，我有一種深深的憂慮。我問到某民革副主席說：「中共的飛彈是真打？還是假打？」他則回答說：「這就問李登輝是真獨還是假獨？若真獨，則一定打。假獨則是另外一回事。」但是，台獨只有能不能的問題，而沒有真不真的問題。

台灣要拚到獨立的話，那兩岸的和平馬上就被破壞。然後我還問到一位搞研究的老友，他表示了兩點：第一、他認為現在中共表達的是一些比較傾向強硬派的看法。雖然兩岸解凍後和和氣氣，而且中共對台灣低聲下氣，即使被罵「土匪」都不吭氣、不反口。在這種情況下，他說：「我們珍惜兩岸的和平，但不能兩岸和和氣氣地讓台灣獨立了」。

不讓李登輝舒舒服服搞四年台獨

第二、中共判斷李登輝可能會繼續競選而且會當選，因此他又說：「我們不會讓李登輝繼續舒舒服服的搞四年台獨」。我們一再的問到，是不是有什麼機會可以緩轉兩岸關係？媒體也問到，是不是李登輝宣佈現在訪問大陸可以緩和兩岸緊張的關係？實在講，以我的感覺來判斷，恐怕不容易。除非李登輝能夠認錯，能把司馬遼太郎那篇文章徹底拋棄，向中國人民道歉，嚴肅地回到「一個中國」原則。

「江八點」其實是中共最後的底線，而「江八點」的要點是：和平統一分階段，先和平再統一，統一沒有時間表，其實是就地和平化嘛。我們見到了一位政協副主席，有人問：「江八點還算不算數」，他回答：「江八點還是算數，但是必須在一個中國原則下。」這大概是我在大陸行中，聽了最放心的一句話。但願兩岸關係能在「一個中國」原則下維持和平。台灣二千一百萬人甚幸。

陳一新：李登輝訪美是兩岸關係惡化的導火線，不是真正原因。蔣經國在今天的話，至少也可能尋求訪問美國。時機的不適當，而主要是李登輝台獨的傾向，使中共對李登輝的看法、言行、明統暗獨等動作失去耐心。真正原因是去年中共分析李登輝與司馬遼太郎談話後，對他的「台獨」傾向已經定了性。

李登輝用卡西迪公關公司對國會施加壓力，然後再對白宮施壓。去年國務院「對台新政策」應是中美新關係一個很好的起點，如好機把握機會，是可以在中美關係中做出很大發展。美國對台新政策，甚至不排除主管政治事務的國務院次卿塔諾夫，以過境訪問方式到台灣會商。中美次長級會議，原準備由美國主管經貿事務斯次卿斯派諾主談。但李登輝推動訪美不遺餘力，壓迫國會，使國務院覺得有挫折感，開始放出一些訊號，把談判代表降到一個財政部的次長級去了。

李總統訪問美國不是一個壞事，但在他的「台獨」的疑慮沒消除之前，訪問美國卻可能造成很大的問題。中共就認為美國與台灣聯合起來對付中共，中共本來就有「中國威脅論」疑慮，加上「台獨」疑慮又沒消除，美國又答應李登輝訪美，另外在李登輝訪美之前，美國國務院主管亞太事務的羅德曾告訴中共美國絕不會讓李登輝訪問美國，但結果卻造成羅德食言而肥。在這種情況下，中共更感覺到這是美國的陰謀，因此「陰謀論」在中共大行其道。

今年6月我隨海基會訪問大陸時，正好「辜汪會談」推遲召開。汪道涵是生病，但常常出來會面、見客，照理說應不至於拒絕接見海基會成員，但那次汪道涵就特別拒絕見我們。顯示兩岸關係出現一個嚴峻的態勢。在中共的知識分子都體認到這個問題，至少中共的媒體相當成功的將李總統塑造成一個「台獨」形象的人，李登輝可以說是百口莫辯。李總統的行為確實讓人家懷疑。

李總統常常對民進黨的人士說：「我的想法跟你們一樣」。所以在這種情況下，李總統受到懷疑是很難免的。今天國民黨內包括外交部長錢復也曾說過，因為他在國家認同上有些問題，所以隨時準備不戀棧，這表示他也出了問題。戴瑞明也因為這個問題準備離開職務。最近監察院長陳履安也覺得李登輝的外交政策、大陸政策處理不太當。林洋港先生也提起相同問題。

不能讓誤會繼續下去

李總統心中是不是想「台獨」，我們不敢確定，假如他經常讓人誤會，而不力求辯解、澄清，讓誤會繼續下去，使誤會越來越嚴重，做為一個領導人，我想他是犯了一個嚴重的錯誤了。他曾經說過：「中共是土匪」、「美國沒有人才」，就好像人才都在台灣，而台灣唯一的人才就是他。對民進黨的立法委員張富美說：「你看我和李光耀那一個比較獨裁？」自認獨裁也就罷了，還要把別個國家扯進來。

他訪美回台之前的一個記者會，第一句話就感謝美國克林頓總統讓他訪問美國，凡是什麼事都想別人給扯進來，在謀略上他可說是相當成功，但是經常讓人誤會，又不設法消除誤會，反而製造更多話題讓人誤會，這種領導人，大家是不是該選他，是一個很大的問題。

假如我們繼續選他的話，老百姓是不是天天願意在中共飛彈演習的陰影下過活。假如習慣，也沒關係。假若我們覺得不習慣，中共這種一波一波的威嚇可能越來越來嚴重，又是另一回事了。

現在也看到些了轉機。李光耀雖然被他罵獨裁，可能還是不避前嫌，會傳話。而美國國務院次卿塔諾夫最近也準備去大陸訪問，與中共的外長李肇興，談一些有關台灣事情。另外美國前總統布希也可能在10月間訪問大陸，可能帶一封克林頓總統的密函。美國總統克林頓也可能會在11月的亞太經合會上與江澤民會面，若吳弘達問題獲得解決，必要時可能邀訪江澤民。

台灣問題還是會持續一斷時間，中共那麼大張旗鼓，短期內要突然收手也不太可能。總是要經過一段坎苛的過程，傳話來傳話去，使中共有個台階下。另一方面即使李總統做了許多不對的事，一下子要他全盤改變，大概也不太容易，因為他若現在全部改變，中共還有新的條件，他可能招架不住了，因此他拉高姿態，經過傳話或提出一些要求、建議之後，他才能斟酌情形，慢慢修改。也許危機，短期內沒渡過的跡象。在這種情形下，我們儘量避免做出刺激對方的言論及行動，也許在中間傳話人傳達一些意見的時候，根據國家利益的需求，可以做一些調適。

在與中共處理兩岸關係時，一方面要維持一定的國格，不悲不亢的跟中共對談，乃至於達成協議。另一方面，「江八點」值得為兩岸關係的起點，其間兩岸若真正要達成「互不侵犯協定」，我個人還是抱持疑慮態度，因為所有簽訂「互不侵犯協定」的國家，都發生了戰爭。所以簽訂並不保證戰爭不爆發，因此兩岸要建立更多的互信措施才能簽訂。即使聯合國或者美國、日本能夠監督停火協議，也不能保證台灣的安全。

我覺得在這一方面應多做考慮，假如一旦簽訂可能會影響軍售的問題，中共可能會要求，台灣即然有了「和平協定」，何必買了那麼多武器。這些後遺症我們還是要考慮到的。當然「江八條」有很多部份是新對談的起點，但我們也不能說全盤接受。

美國不再介入中國內戰

陳毓鈞：1945到1946年左右，美國介入了國共內戰後，一直到今天美國對華的政策，大概立了三個原則。

（一）美國已經決定不再介入中國的內戰。即使在韓戰時，麥克阿瑟曾建議以國民政府的軍隊打進中國大陸，但美國原則很清楚，到現在都不再介入中國內戰。

（二）美國堅持以和平方式解決中國問題。美國人大多數堅持這一點，雖然其中有些保守派、極右派、極左派都喜歡把中國當成威脅，而強調要圍堵中國。但美國的政策的主流還是認為和平解決是最佳途徑。

（三）1972年後，美國基本上奉行「一個中國」政策。「六四天安門」後，美國希望試試看是否有辦法來打「台灣牌」，再和「六四牌」結合起來，來挑戰「一個中國」的政策。這次說他是「擦槍走火」也好，說他是「陰謀」也好，腳踏出去以後就被夾到了，馬上縮回來，不敢再越出去一步。還是回到1972年「一個中國」政策原點。

「一個中國」政策是台灣的護身符。1972年《上海公報》、1979年《建交公報》、1982年《八一七公報》，都是一個中國的政策。美國這麼講：「我們認知台灣是中國的一部分，也知道兩岸的中國人都認為中國只有一個，美國不持異議」，但是並沒有說「一個中國」就是中華人民共和國。而台北方面就講「一個中國」是由中華民國為代表，而且反對台灣獨立、反對兩個中國。北京方面講，「一個中國」是由中華人民共和國為代表，台灣是中華人民共和國的一省，絕對不能從中國的領土分離出去。雙方面各說各話，大家都知道這是一個中國的默契，一個中國的默契把它分解出來兩點，尤其是北京和台北，把它分解出來就是這麼兩點，而且美國人尊重這兩點：

第一點，就是雙方都在維護、保障中華民族的利益。

第二點，就是雙方的領導人，都站在中國人的立場，從來都沒有動搖過。

李登輝的中國人立場搖擺不定

經國先生當總統時，中共就有導彈，怎麼中共的導彈不會打到台灣來。為什麼李登輝當總統七年，前五年中共導彈也不曾打到台灣來。從去年中共就有意要將導彈發射到台灣附近。不幸地，今年終於發生了。什麼原因？因為李登輝先生對中國人的立場搖擺不定、曖昧不清，最後甚至要否認他是中國人，要把台灣帶到危險的地步。

首先，今天台灣海峽的危機，坦白說是兩個人在作怪，一個是李登輝先生，一個是最近幾年來台灣獨立的那一批勢力。中共批評李登輝，話講得很清楚了。

第二點：最近美國也改變了，李登輝花了鉅款去趟美國，但是效果、成本、效益都還沒有收回，別人就開始在算帳了，而負面因素也開始出現。克林頓總統認為李登輝是自己要來參加同學會，不是請他來的，甚至說這與國會無關，我克林頓一個人承擔。本來支持李登輝訪問美國的共和黨議員，講話都變了。為什麼呢？因為錢已經拿了。

李登輝訪問美國，美國人認為是私人訪問，結果竟引起中美關係23年來最嚴重的倒退。使美國重量級的中國問題專家，都站出來講話了，包括卡特總統、布希總統等。目前美國的政策很簡單，又要回到原來中國的定場。坦白說，中華民國沒有美國的支持實在很難推動外交。

第三點：1979年以來，從來沒有一個美國國務卿公開要求兩岸進行對話和談判。雷根時期，美國要創造一個緩和的環境，但重來沒有直接講兩岸要進行公開談判，卻在聯合國裡說：「只要美國支持台灣加入聯合國大災難就來了」。

談「分治」不要談「分裂」

第四點：1984年美國松柏社科院美國研究所成立以來，二個月來，天天都有重量級的美國中國問題專家來叩門求見，包括季辛吉、海格……，絡繹不絕到北京與美國研究所開會，談論如何才能修補中共與美國的關係。

第五點：大陸期望搞第四個《聯合公報》，將正式要求美國在《聯合公報》裡反對台灣獨立、反對兩個中國、反對一中一台。不再像1972年只是尼克松私下對毛澤東、周思來保證不支持台灣獨立。否則關係很難迴轉。

兩岸關係解決之道，台灣應該在從《國統綱領》內的「分裂分治」，把「分裂」去掉，因為「分裂」就不是一個中國，應該建立一個「分治」中國的概念，然後從「分裂分治」變成治權的訴求，但是中共也要讓步，不能夠強調「台灣是中華人民共和國的一省」，中共應該有肚量說「台灣是中國的一部分」，然後承認中華民國政府在台、澎、金、馬地區治理數十年的事實。接著第二階段主張簽署階段性的「和平協定」，譬如1996年到2000年有五年，簽署第一個「和平協調」，有兩個要點：1.中共承諾不以武力犯台。2.台灣各黨派保證不走台獨。五年後，具有成效，繼續簽署第二、第三個……階段性和平協定。大家致力維持台海的和平，加強交流合作，有經驗、有共識，感情更是深厚。之後，再由下一代兩岸相關領導人去建構中國的統一方向。

還有一個解決之道，今天看到希望存在，願我們促成林洋港先生與陳履安先生的配合救中華民國。為什麼呢？很簡單，因為他們有三個共同點。

（一）兩人都強調以和為貴，都認為「人和」就會「政通」，都認為兩岸有和平就有發展。

（二）兩人都強調道德的重要性。什麼「台灣經驗」、「經營大台灣，建立新中原」，都是李登輝夜郎自大、不學無術，自我膨脹到了極點。

（三）兩人都認為台灣人也是中國人，要關切台灣二千一百萬同胞，同時也要關切大陸12億同胞，有愛心和誠心，國家才不會有危險。

楊開煌：我想從幾個角度來分析一下，因為我沒有能力做中、美、台三角關係的分析，而我所關注的是大陸問題和兩岸關係，所以就這個方向提供幾個問題。

台灣應該知道避禍

今天政府對於目前的兩岸危機，在認知上我們以為存在著嚴重的錯誤，首先是沒有看到中共對台灣從戰略到戰術的設計。在第一波導彈試射之前，中共做出很多外交上的努力，其成果是取得世界各國重新對中共所謂「一個中國」政策的保證，取得保證之後，中共便以導彈試射，來測試世界其他國家對於「一個中國」政策是否言行一致，以及像美國、日本這幾個與台灣關係密切的國家，其「中國政策」忍耐的底線。

經過測試之後，從中共的角度來看應該不算太差。所以在這一次的火炮試射，本質是戰術的執行，因此大家看到最大不同點是：第一波是由新華社來宣佈，這一波是由交通部來宣佈。

這個道理非常簡單，因為是中國內部的事務，是戰術行動的測試，這一次的火炮試射是針對封鎖台灣行動的一個演習，如果台灣沒有實際行動的話，中共下一波的封鎖測試，將會轉移其他的地點，例如從台灣的中部、南部、花蓮外海。中共所有的測試結束之後，其對台灣的反獨行動就會轉為促統的行動，屆時台灣除了訂定《城下之盟》外，恐怕沒有很寬廣的退路。

這是中共對台灣從外交到軍事的圍點打圓的戰略設計。個人以為「和平」是今天中國人最需要珍惜的政策，中共有其行動的理由，台灣起碼應該知道避禍。

中共從外交層面的封殺到行動的測試，「一個中國」正式地在紙上或準軍事的封鎖。我們可以想像得到，台灣的危機絕對不僅止於此，因此很早就希望政府能拿出魄力，讓中共下一波的測試不會出現，如此才有談判的空間。總而言之，從這兩次的測試來看，我們應悟出一個道理，就是「中共如果出手越重，台灣的危機就越大。」「中共如果出手越重，兩岸要回到和平的成本就會付得越大。」

其次，政府對於我們所面臨的危機，所提供給人民的資訊是不足的、是片面的，甚至還有刻意封鎖、淡化、以便為執政黨或個人造勢的偏袒心態。然而這樣的作法，有可能誤導人民，作了錯誤的選擇，這樣的作法難道是為台灣人民的福祉著想嗎？更不必談對12億中國人的責任了。

如果一個政府在政治上不能化解台灣的危機；在經濟上不能化解金融的災難；在社會面不能建立一個安全之地。試問，我們要這樣的一個政府做什麼？因此，我們有必要以言論、行動，來告訴政府必須拿出道德勇氣，該負責的、該下台的、該犧牲的、政府該做的事。至少應在民意機構與其他黨派溝通，建立一個共識。或是舉行一個政黨協商來分享資料，讓大家來瞭解這個危機之所在，採取下一步積極有效的步驟來化解當前的危機。

其三是如今這個號稱民主的政府不但自己沒有作為，反而以三頂帽子企圖來封住不同的聲音。──「要鞏固領導中心」；「不隨著中共的音樂跳舞」；「李登輝下台共產黨不來」。

台灣人的利益究竟在哪裡

如果我們都認為台灣是一個民主社會，所謂「鞏固領導中心」即是鞏固民主的制度，不是鞏固某人，民主社會裡「人」並不重要，因為「人」再了不起都可能有錯，制度就是將「人」的錯誤儘可能地減少。因此，我要呼籲我們不要因為中共批評李登輝，而使得我們就不敢對李登輝做出一個正確的評價，這是不對的。中共如何批評是中共的事，我們處在這裡對李的施政有切膚之感受。今日台灣的社會，人心浮濫、金權掛鉤、黑道橫行，在政治上，因掀起反華的心裡矛盾造成兩岸的緊張，這是誰的責任？在民主社會裡，我們有權利批評。我們的批評正是鞏固了民主的制度。

何謂「不隨著中共的音樂來跳舞」？我在《前瞻基金會》曾經說過，過去蔣經國時代，如果要給那一個人做官，就要懂得守密，若這個人先曝光，則就「見光死」。所以什麼叫做不隨著那一個人的音樂跳舞？你隨著他的節拍跳，或者完全反著他的節拍跳，像毛澤東說：「敵人說的，我偏要反對」，如果是這樣子的話，同樣也是隨著敵人的節拍，因為我們的反對，也許是不隨著敵人「戰術」節拍，但陷入了敵人的「戰略」節拍在跳舞。

為什麼我們會陷入這樣的迷惑境界？就是因為台灣不知道要什麼，不知道自己的真正利益所在，自然就會隨著別人，或者不隨著別人，都會任人來擺佈，以台灣的外交為例──對許多國家特別是小國家，台灣主動用「凱子外交」；對大國台灣所用的是「棋子外交」。

如此，我們只是片面地不隨著中共的音樂跳舞，卻不知道自己的利益是什麼？如果真的知道，在台灣的中國人應該如何來承擔全中國的責任。在台灣的中國人，有一個為整個下一世紀承擔的藍圖，自然會隨著自己的需要做事，這樣才不必隨著別人的音樂跳舞。

所謂「李登輝下台，共產黨不來」，其實這是錯的，因為過去中共所說的是「蔣介石下台，和平就來」。依我研究，中共在下一波的輿論就可能指出「李登輝下台，和平就來」，進一步對李登輝施加壓力，逼台灣人民作戰和作選擇，今天台灣有的是人才，誰下台都沒有關係，反而是誰站在台上而不做事，那才是台灣真正的危機。

最後我要呼籲：其實我們都是比較屬於理念相近的人，比較容易激動，所以我建議，我們應該更冷靜些，多聽聽不同的音聲，把我們覺得對的理念心平氣和的跟別人討論。也聽聽別人的反駁，回過來想想，我們有沒有偏激的地方、有沒有不足的地方、有沒有應該吸收別人所說的東西。

這樣子，我們的隊伍才能真正的壯大、才能真正深入到整個台灣的人心，統一的工作是包容而不是對抗，統一是接納而不是排斥。所以統一不是激情的演出，而是默默的耕耘，只有這樣的胸懷，統一才是和平的，統一才是應該期待的。從真正堅持「統一」的人，其關懷必然是從台灣到大陸，從台灣人到中國人。

國民黨掩蓋真相與危機

曾祥鐸：對於今天所談的主題，我有五點報告：

（一）現在台灣當局在搞移民政策，把真相及危機給掩蓋住。

（二）中共這一次的舉動，一定要弄出一個結果來。沒有結果是不放手的。

（三）如果沒有結果，就以武力做後盾。

（四）李登輝總統也好、台獨分子也好，我的看法如同宮本武藏的第三集，就是完結篇。

（五）現在李總統用愚民方法騙大家，他想了很多、很笨的方法，例如中共打飛彈是因為中共要轉移內部危機。這不是在解決問題，是在逃避問題。

蔣介石與共產黨鬥一輩子，從來不敢大意，派最好的人與共產黨鬥，如張群、陳立夫等這些人。他不敢輕視而親自掌管中共問題。現在李用許惠祐、高孔廉、黃昆輝去應付共產黨。看看美國，如陳毓鈞所說的，美國人用什麼人來應付共產黨？季辛吉、海格……都是美國所能找到的一流的人才。連李潔明都講，我略為知道中國人很難纏。

這個一來，飛彈一打，兩個情況就破滅，第一、長期性來說中共是不敢打台灣，現在看他敢不敢，剛才王曉波教授講的，飛彈打到你七公里的距離來，是對你客氣，這次演習如果再把座標南移五十里，台北市民要逃光了，現在距離一百里，如果是以前的四、五十里，當時就看到他的軍艦來，那有不走的道理嗎？金山核能發電廠，我在北京向中共抗議，問中共怎能這樣開玩笑，核能發電廠在那裡，萬一不小心打錯了呢？所以這個是很危險的事。

如果中共打台灣，如果像台獨講的，美國一定會幫忙，如陳毓均教授所講過的，全世界沒有人會講話，剛才說中共是在試測世界的反應，終於沒有人講話，中共現在準備要關起門來打小孩了，我們亦相當的難過，搞成這個樣子，但是我們要李總統負責任，把大家拖下水來了，

第二、中共一定會弄出個結果來。何謂弄出個結果來，就是要有個具體、切實的答覆、承諾。

社會混亂，人心不安

另外一個是較樂觀的看法並非不可能。現在國民黨的李總統已經做到了一個界限，內部已經起了問題。經濟的風潮、社會的混亂、人心不安，對李登輝的看法已經有了轉變。像當年袁世凱一樣，大家怕亂，非袁不可，所以袁世凱才有這種機會起來，因為他一胡搞，又亂了，大家原本希望能夠安定，不要革命來搗亂，大家才支持他，但是他要做皇帝、要獨裁帶來了中國的動亂，這個時候又不是非袁不可了，。所以他非去不可，很快的，他到下、失敗了。

今天，多少人也都希望李登輝能夠帶來台灣的定安，如果他今天帶來的不是安定，而且一天天的亂下去，今天台灣的大多數都受過很好的教育，應該瞭解，儘管他嘴上講擁護李登輝，但心裡頭不是這樣的。李登輝帶來的是一種危機。大家也看到了，陳履安也站出來了，這是個很好的訊息，前幾天國民黨內的一些大老們也有聲音出來了，可能在目前來講是個轉變，中共的飛彈加上台灣內部的動亂，並不是不好，人心覺醒了，對李登輝有清楚的瞭解。

今天在南部他還在騙大家，說要拿一千億出來來支持農民，這是個很明顯的騙局，他已經騙過多少次了。

我們現在是處在危機的非常時期。當年袁世凱處理危機的能力不足，日本提出21條，他沒有辦法處理，不但不對內讓步，而且還加緊專制，制衡反對他的人，要做皇帝，結果大家起來反對他，把袁世凱推翻了，落得眾叛親離，憂憤而死，兩個最親信的大將都不聽他的話。

大家團結起來救台灣

李登輝下不下台的問題，吳伯雄拿當年共產黨要蔣介石下台的事情來解釋。其實李登輝的下台與民國38年蔣介石的下台不能相提並論。九一八事件時候，蔣介石專制又不民主，身當總司令又兼行政院長，危機一來，他把所有職務都解除，目的在要求內部各派系的團結。

九一八時他將國民黨改組，以求得內部各派系的和協及團結，五院院長也分別由其他人來擔任，另改組一個軍事委員會，自任常務委員，後來做委員長。委員制是個民主制，最後同中共也妥協。雖然日本把東北奪去了，但他絕不簽字，後來一直到抗戰的第二年，國民黨的臨時大會才推選他為總裁。而今天國民黨這樣解釋，蔣介石在38年下台把大陸丟掉了，這是個不實而且是錯誤的解釋，目的就是要支持李登輝，競選總統。最近當政務官的人，吃的苦頭，瞭解的人也比較多一點了。

陳履安表示現在不能統一，林洋港、王建煊都要出來競選總統，現在擺不平。我們希望大家一起來呼籲，希望這幾個人團結起來，不要各搞各的，團結起來救台灣。再不合作的話，不是李登輝，就是彭明敏會當選，我們會太危險，求李登輝是沒有用的，所以我們要求林洋港、陳履安和新黨各讓一步，團結一下，不要大家再堅持自己的意念，能夠合作，多少會帶給我們大家一些希望。◆