就是因為困難才要做

編按：在兩岸互動的形勢下，台灣空喊了幾十年的「反攻大陸」、「三民主義統一中國」的口號，終於有了落實的跡象，由「國家統一委員會」、「大陸委員會」到「海峽交流基金會」。「海基會」成立後，並於4月28日由秘書長陳長文率團前往大陸訪問，拜會有關部門，這是阻隔了四十多年的兩岸具有官方性質的接觸，雖說這是「戴著手套握手」，但畢竟是具有其意義的，所以，本刊特別訪問了陳秘書長談這次的大陸之行。

海基會祕書長陳長文先生。

本刊：請你先介紹「海基會」成立的背景好嗎﹖

答：這個背景是基於國家統一的政策，但統一必須是階段性的，特別是在目前兩岸政經條件相差甚大的情況下，海基會一方面為因應民間交流，一方面因雙方政府還不能接觸情形下，民間交流如果沒有政府的配合及公權力的介入，很多事情將無法解決，於是海基會便是處理兩岸交流中涉及公權力的事務，不涉及公權力的部分則和其他民間團體相輔相成。

問：這次「海基會」的大陸行有何收穫及具體成果﹖

答：我們主要的任務在於介紹自己、與對方建立聯繫管道，讓對方肯定我們的宗旨理念，我們的理念有三個：中國的、善意的、服務的。大陸當局也肯定海基會的任務，亦即同意和海基會一起做兩岸民間交流的工作，彼此在異中求同，進行合作。他們同時表示以後只要涉及雙方交流事務中需要與政府機關接觸的，可直接行文相關部會，並將副本給國務院對台辦，以收協調統一辦理之效。涉及地方的事務可直接請國務院對台辦處理；若是司法事務可直接與他們的司法機構接觸。對幾個迫切性的問題，如海盜、走私、偷渡、我們也作了廣泛的交流，他們表示他們能做到的一定做到，不能做到的希望兩岸共同合作。

問：國務院對台辦發言人唐樹備曾說：他們願意和海基會接觸，但也會和其他民間團體接觸，而且他們似乎也有疑慮：海基會是否要壟斷兩岸交流事務，甚至隨政治形勢的演變而阻斷兩岸交流﹖

答：這種說法是兩岸隔絕四十年造成過度敏感、猜忌的表示，我們沒有人狂熱到這種程度，想把一切的事務都攬起來，剛剛我也說了政府只有在涉及公權力的事務才委託海基會辦理，因為政府只能委託一個，就人民、政府的監督而言也以一家為宜。就大陸而言，他們也應就公權力行使的考量看中一家，否則他們也很難處理。

問：海基會這次到大陸，中共一直要求「三通」，你有何回應﹖

答：根據《國統綱領》，「三通」唯有在近程目標完成後才進行的中程目標，大陸以為直接通航可以省下許多便利，我認為中國統一不能單從省錢、便利來考量，我們必須問大陸：是否可以就兩岸體制的自由競爭貢獻一點力量﹖如果可以，是否可以對台灣加入一些中介機構採取不杯葛﹖中共不必要絕對以中央政府的態度出現﹖在這方面我們是有歧見的，中國人應有權利選擇那一種體制最好﹖台灣的中國人、中國社會應有機會和大陸對等運作。但談這些問題都是太高層次的，如果務實的交流不能先做，談這些都太遙遠了。

問：不過「三通」對台灣也有迫切感……

答：但這是小利益，就中國統一的大利益而言，我認為這些都是微不足道的，希望大陸就我們要求的高層次目標有所回應，但這些都是政府的基本政策。

問：有人以為海基會的大陸行是黑盒子，是「出賣台灣人利益」，可否作一說明﹖

答：到目前為止我還未聽過這種說法，海基會這次有18個同仁去，而新聞媒體去了二、三十人，我們每一個動作都很透明、單純。這次回來不敢說達成什麼成果、目標，但至少大家還算肯定北京之行任務的完成。

問：海峽兩岸交流應是台灣人民的利益，因為這不僅是為未來中華民族整合、國家統一，就現實而言，也可以促成 《國統綱領》第一階段的完成，您認為如何﹖

答：我同意！

問：你個人對海基會的業務有無信心﹖為什麼﹖

答：這必須看終極的目標是否有意義，也就是中國人是不是該統一﹖是否能統一於大家在自由意志下所選擇的一個制度﹖並以和平的方式進行這種選擇，至少在台灣認為應該，問題是困不困難﹖當然困難！兩個不同的制度要和平競賽、融合，並形成一個制度使全體中國人接受，這是困難的。因此，我必須說有信心，否則只有放棄目標。我也希望大陸能盡量開放，讓人民瞭解各種動態，使人民理智的作選擇。

問：不過大陸的一些成就，我們也不應忽略。

答：是的，我們應抱著關心而非否定的態度去看中國大陸的成長、進步。但我想中共可以做得更好，尤其是兩岸合作、交流的問題，但目前中共的態度有些地方不夠大方。

問：你說到北京只是處理事務性問題，但是否有和平統一的政治目標作預設﹖

答：這個當然！唯有在和平統一的目標下才有交流的必要，我們很高興大陸也認為要採取和平統一的方式。

問：但也有人主張「和平而不必統一」，那海基會是以「和平」或「和平統一」為目標﹖

答：以「和平統一」為目標，這是政府的政策，但必須以自由選擇的方式來統一，我們深信我們的制度是一個比較好的制度，但這必須經過一個交流的過程，讓中國人來選擇。這和我所說的作事務性的交流並不矛盾，只是我們去不是談統一，而是作基礎的工作。

問：中共提出「一國兩制」的統一模式，江澤民也說「井水不犯河水」……

答：彼此互不侵犯，這很好！但要用什麼方式確保﹖而且中共又有「我是中央，你是地方」的說法，這就沒有意義了。但我認為即使有結構性的保障也沒有用，因為雙方的制度不同，硬要擺在一起也很難。我認為釜底抽薪之計是和平共存，雙方互相適應，直到有一天成為相融的體系，那就無所謂井水、河水的問題。另外，中共表示兩岸的體制可以永遠平行，這是不負責任的說法，我認為談這些都沒什麼意思，因為那是不可能的，為什麼不務實一點，瞭解彼此的制度，讓人民作最後的選擇﹖

問：這次大陸行，你見到一些對台官員，撇開政治性問題，你以為他們有無誠意解決你們所提出的這些問題﹖

答：是有的，但他們所要求的比我們的務實層面要高，其間摻雜著政治因素。當然！兩岸不能排除政治因素，但我們認為現階段談政治是沒有效果的，而應先將非政治性的問題務實的解決。我們希望大陸能瞭解，如果他們瞭解就會表示出誠意，至於雙方是否能做好，須互相善意對待。

問：你這次到大陸擔任這麼重大的任務，有何感想﹖

答：對我們而言，海基會只是打雜、跑腿的角色，我們以誠意、善意向大陸主管解釋，希望能得到他們的認同。在中國統一遙遠、艱鉅的路程中，海基會只是一顆棋子，我們希望說服他們……中國統一不單是為了台灣二千萬人、中國大陸十億人，也是為下一代，我們希望全體關心中國統一的人能把事情作好。

問：你個人到過大陸後，比較兩岸情形，大陸是否真如台灣媒體所宣傳的那樣一無是處﹖

答：當然不是！但有些地方可以做的更好。中國是一個複雜的社會，涉及的問題太多，文革十年耗盡國家資源與人民的利益，且這一段期間，中國人未受到好的教育，對中國人是一個莫大的損失。今天大陸的十年經改當然有幫助，但如果能採取更開放的態度，真正為全體中國人而非中共專政的利益著想，例如在新聞、人民行動自由方面，在不影響階段性安定的前提下可以做的更多，像海基會這次大陸之行在媒體上就未充分表示出來。

問：你從事這種歷史性的工作是相當具有挑戰性的，這可以說是扮演海峽分裂後的第一座橋樑，你個人有何感受﹖

答：這個工作是艱難的，但就是因為困難才要做，所以海基會的信念就是以善意的精神來服務，服務的對象是中國人，這樣的機會對我而言或許是一個挑戰吧！◆