兩岸「三通」應採政經分離政策！

前記：國策顧問王玉雲一向關心兩岸交流問題，曾前往中國大陸訪問多次。並計劃在淅江寧波市購地經營投資拆船業。由於他本身擁有龐大的企業集團又曾膺任高雄市長、台肥董事長等職，在政商兩界皆有崇高聲望。經多次考察大陸後，獲得極為寶貴而獨特的心得，他可能是台灣政界高層人士中唯一最熟悉兩岸事務的人。
本刊編輯日前在一個偶然場合中遇到王玉雲，與他談到兩岸交流問題，王先生發表了極為精闢而深入的見解，值得台灣當局作為制訂大陸政策的參考。茲將訪談內容摘要整理如下：

問：兩岸關係條例已送到立法院審議，直航問題也引起社會廣泛的注意，您對目前兩岸關係的發展有何看法？

答：兩岸交流當然比以前有進步，也發展得很快，但總是存在一些問題待解決，老百姓也不太滿意目前的一些大陸政策，政府有關方面必須注意基層民意的反應。

問：有那些大陸政策要檢討改進？

答：譬如直航問題，很多人不懂，為什麼從台北直飛廈門不到一個小時就到了，偏要繞到香港那麼遠的地方再轉到廈門，不但浪費金錢，而且還要轉機浪費時間，實在有夠麻煩。

我算過不能直航在經濟上造成的損失。台灣現在每年有一百萬人次前往大陸觀光旅遊探親，每次過境香港，光是機場稅每人要繳150元港幣，折合台幣五百元，每年就要給香港政府賺五億台幣，其他因不能直航而造成經營成本的增加，轉運費用的提高，更是業者的一大負擔。

台塑企業的王永在曾經跟我講過，從台灣出口轉運銷到上海的貨品，居然比從舊金山運銷到上海的同樣貨品成本還要高，這不是笑話嗎？台灣跟大陸只隔著一個台灣海峽，成本竟然還超過太平洋，很不可思議。

問：《國統綱領》規定直航是中程階段，必須中共承認台灣為政治實體，放棄武力犯台之後才能實施，可能也是基於安全的考慮吧？

答：有什麼安全的考慮？難道直航以後我們就垮了？那情治安全人員幹什麼的？政府要有信心一點，不要那麼怕，以前要開放觀光，不是也怕這怕那？結果匪諜進來了沒有？後來解除戒嚴，也有人擔心那邊會滲透過來，現在台灣還不是安穩得很？完全是藉口。

至於《國統綱領》的規定，說句不客氣的，大原則，大方向就錯了，內容還有什麼好談的？所謂「統一三階段」的說法，完全不切實際，政治性太濃了，政治是政治，經濟是經濟，政經要分離，不要扯在一起。

問：這方面能否再詳加說明？

答：我指的是兩岸經貿交流要單純化，不要一直拿政治問題來限制。日本人最懂得政經分離的道理，以前跟我們台灣有邦交時，他們和大陸做生意，台灣抗議他們就說是政經分離，台灣不能干涉他們。以後日本和中共建交了，和台灣的貿易都越來越大，也是采政經分離，中共也拿他們沒辦法。

像直航就直航，三通就三通，為什麼要和承不承認政治實體搞在一起？那是兩回事嘛！人家那麼大，我們這麼小，怎麼要求人家對等？用膝蓋想也知道，人家也不是傻瓜！

問：依您看，問題究竟出在那裡？

答：我看是主管大陸政策的人有問題。像陸委會主委黃昆輝過去沒有大陸經驗，也從來沒去過大陸，對那邊根本不瞭解，卻負責主管兩岸事務，這不是開玩笑嗎？過去常有人批評外行領導內行，陸委會就是一個明顯例子。

問：您曾去過大陸幾次？

答：有兩三次吧！

問：您對大陸的觀感如何？近年改革開放有成效嗎？

答：那邊是在進步發展之中，潛力很大，我們千萬不能高估自己，低估了別人，主要是他們實實在在做事，幹勁很大。記得前年6、7月間我到上海，當時的副市長黃菊陪我坐船游黃浦江，看到連接浦東、浦西的南浦大橋正在施工，黃菊告訴我，這座橋長八公里，上面有八線道高56公尺，預計一年半以後完工，我當時心想別吹牛了，若在台灣一條長八公里的橋，起碼要造個六、七年才完工，不可能那麼快就完成的。結果去年底南浦大橋果然通車了，而且比預定時間還早，人家是真的在做事嘛！我們一條長不到一百公里的南回鐵路，建了13年才通車，預算也一再增加。南橫公路也修了13年還未通車，怎麼跟人家比呢？現在六年國建有一大堆工程和交通建設，如果不講究效率，可能很難如期完工。

問：今年初鄧小平南巡，掀起大陸改革開放熱潮，您有何評價和觀察？

答：大陸的改革開放是一定要實施的，社會主義那一套「大鍋飯」是不行了。我常跟他們講，在台灣是兩千萬人養一個政府，而你們大陸是一個政府養12億人，怎麼養得起呢？開放生產力嘛！多搞一點個體戶，自負盈虧，讓老百姓賺錢，政府也可多收稅，大家都好，都有幹勁。我以前經營公司不懂得這個道理，以為要多賺錢就要工人多做事少拿工資，後來想通了，待遇高一點，福利好一點，工人會更有幹勁，反正羊毛出在羊身上，公司也賺錢，生產力大增，大家都有好處。

大陸現在搞改革開放就好像把一潭死水注入了源源不絕的泉水，池塘就活起來了，滾石不生苔，只要讓他們再搞得五、六年，我看台灣就危險了，馬上會成為我們可怕的競爭對手，像廣東號稱亞洲第五條小龍，經濟發展很快就會達到台灣的水準，我們產業若不升級，兩岸經貿再作不當的人為限制障礙的話，那邊會很快超過我們。

問：有人想，兩岸若交流太快，台資投到大陸太多的話，會造成台灣產業的空洞化，危及台灣的經濟發展，對國家不利，您的看法呢？

答：怎麼會？我們又不是第一次到海外投資，風險觀念還是有的，所謂「虧本生意沒人做，殺頭生意有人做！」台灣工商界很有投資眼光，絕不會盲目到大陸設廠，一定經過仔細評估，也有風險觀念，不會把所有雞蛋都放在一個籃子裡。

產業空洞化問題，王永慶說得最好，根留台灣，台商無論到大陸怎麼投資，總部一定設在台灣指揮，賺了才繼續投資，否則撐不下去只好回來，這是商場的自然法則，政府擔心那麼多幹什麼？台商只期望政府少干預，少限制就夠了，其他的他們自己會解決。

其實大陸這幾年還解決了不少台灣中小企業的生存問題，有的企業在台灣幾乎已不能支持下去了，像制鞋，成衣、雨傘業，都是近幾年在大陸重獲生機的，主要是勞工便宜，在台灣請一個工人，在大陸可以請15到20個，素質也不差，台商早來的，都賺錢了，現在慢來的機會反而少。所以想投資大陸的，要趁早去打基礎。

據統計，去年兩岸有50億美元的順差，轉口貿易救了台灣，怎麼會產業空洞化呢？

反倒是因在大陸的投資開發成功，回來養台灣的企業，我知道的就有不少例子。

問：聽說每次您到大陸都獲得中共領導人員的接見。您見過那些人？

答：我見過江澤民、楊尚昆，李鵬沒見過。

問：大致印象如何？

答：江澤民很有現代觀念，口才流利，素質極佳，我看不出他有一點共產黨的味道，他是現代化的中共領導人。像這次他去訪問日本，海外評價就不錯。

楊尚昆年紀大一點，但精神還很好，腦筋也很清楚，一點都不輸給年輕一輩，今年初他接見我，我向他建議在本世紀內不要談統一問題，想不到他居然聽進去了，上個月（3月）他主持中共對台工作會議，就指示兩岸要加強經貿交流，但政治統一可能要到下個世紀，完全是我告訴他的話。

問：您怎麼跟楊尚昆談統一問題？是否能說詳細一點？

答：我告訴楊尚昆，目前台灣老百姓並不急於統一，兩岸既已分離40年，能維持現狀最好，再拖一段時間也無妨，何況依中共提出「一國兩制」的統一方式，台灣老百姓也不懂，心裡有點怕，而「一國兩制」要先在香港實施，香港到97後才收回，收回後起碼也要實施個五年，那就是公元2002年了，讓台灣人民看看效果怎樣，再來談如何統一，所以說本世紀內不要談統一，起先楊尚昆有點不同意，經我如此解釋後，他很快就懂了，也接受了，所以才有那樣的指示。

另外一個問題，現在如果談統一，你要如何安排台灣一些政治人物呢？如要請李登輝到北京幹國家副主席，他一定不會來，讓出主席，你們不答應，他也不一定敢來，做不下去，大陸這麼大，能力是個問題。若把他降為台灣省主席，他更不會答應，台灣雖小，總還是一國的總統，寧為雞頭不為牛後，名義很重大，大陸不能不考慮這一點。

問：政治統一既然急不得，那您認為兩岸當務之急是什麼？

答：我認為只有八個字「和平共濟，發展經濟」，兩岸和平相處最少要十年以上，台海局勢越安定越好，最好是永遠不要有軍事衝突，維持世代和平，然後彼此互通有無。加強經貿交流，馬上直航三通，消除不必要的人為限制障礙，假如可能的話，最好再簽個互不侵犯的和平協議，像南北韓一樣，那就更有保障了。

大陸有市場。有資源，勞工便宜，投資環境好。台灣有充沛的資金，技術，企管和行銷人才，兩邊各有所長，又是同文同種，生活習慣也一樣，最適合技術人才的交流。當然，大陸相關法令與公共設施也要配合，台灣不要整天神經緊張，老是懷疑人家要吃掉我們，大陸既然說要和平統一，只要台灣不搞台獨，中共就不會輕率動武，他們說話不能反反覆覆，否則就不可能統治12億人民。過去國共恩怨要一筆勾銷，兩岸重新來，建立一個真正屬於中國人的世紀，21世紀一定是我們中國人的世紀。◆