兩岸勞工地位比較座談會

編按：5月1日是國際勞動節。海峽兩岸經過40年不同政治經濟、社會制度的隔離發展之後，佔人口比例中三分之二以上絕大多數的勞工，究竟處於何種相對的待遇與地位，乃本次座談會中想要探討的主題。
本次座談會於1991年4月16日晚上 07:30 - 10:00，在勞動人權協會高雄分會舉行，由本刊採訪主任劉國基主持，參與座談者清一色是台籍勞工，尤其是基層工會幹部的活躍角色，從他們口中比較海峽兩岸勞動權益，特別具有嚴肅參考意義，名單如下：
吳榮元：勞動人權協會高雄分會總幹事
李金山：中國鋼鐵產業工會代表
吳明華：中國石油產業工會代表，高雄杉林加油站站長
陳尚榮：中國石油產業工會代表
陳金榮：南亞塑膠高雄區產業工會常務理事
陳加興：中國鋼鐵產業工會代表
謝南陽：勞動人權協會高雄分會福利委員
羅明山：南亞塑膠高雄區產業工會監事
王娟萍：勞動人權協會高雄分會幹事。前圓山工會秘書。
劉振山：台塑工會高雄廠常務理事

劉國基（閩南語）：我是《海峽評論》月刊的採訪人員。本刊主要興趣之一是比較海峽兩岸各種制度的優點與缺點。5月1日是國際勞動節，本刊想要處理一下，40年的隔離發展之下，海峽兩岸不同的制度所體現的不同勞動待遇。究竟在法律地位上、經濟地位上、政治地位與社會地位上，兩岸勞工有何差別﹖各位有的去過大陸，有的在台灣對此題目有過研究，能否給本刊讀者做個比較分析﹖眾所周知，中國大陸的憲法上明文規定，他們是一個「無產階級專政」的政體，無產階級就是勞工階級，因此在憲法地位上已明文是個「工人執政」的政府。既然憲法上如此規定，那麼在其他立法方面自然也特別保障工人的政治、經濟、社會等等地位。各位去過的人，也早就發現兩岸不同之處，在台灣我們說「做工不出頭，出頭便入土」，在大陸則工人階級對本身的地位充滿自豪與自信。今晚，我們就此狀況可多探討。當然，台灣40年來的恐共、反共教育多少會扭曲一些我們的觀察，但在兩岸往來日益頻繁之下，對「彼岸觀點」－－不同價值觀念的正確瞭解與欣賞，便是我國民族整合的契機。大陸上也許有些制度上的優劣，在冷戰時代的強迫性對抗意識已漸消退，我們可以冷靜客觀地予以報導，這就是本刊旨趣所在。兩岸良性理性互動形勢之下，我們台灣工人立場上所感受到的兩岸勞工政治地位的差距，是否也會成為台灣地區政治改革的動力﹖譬如台灣立法院中三百多個立法委員中，占台灣人口三分之二以上的勞工代表只有五名，因此有關勞動立法等保障工權的法案老通不過，受到既得利益的商會、公會等利益團體代表杯葛。各位去過大陸的，對那邊工人代表們替工人利益如何爭取，想必印象深刻。現在就請今晚唯一的女性出席者，也是去過大陸訪問的王娟萍小姐先來發言。

王娟萍：3月8日我曾就兩岸婦女勞工的權益保護發表過言論。今晚仍重覆一下此一題目。台灣稱為「女性勞工」，大陸叫做「婦女勞動者」的權益保護相同的地方我就簡略掉，只談不同的地方。劉先生剛才說過，大陸是「無產階級」也就是工人當家做主的一種制度，因此在法律方面對工人有特別照顧，尤其對女性方面，大陸對女性勞工保護，分為四期，一個是生理期，也就是月經期的保護。另外是懷孕期、生產期與哺乳期等，另有一個是更年期。因此有說四期或五期的。在台灣從未聽說過對女性勞工還有什麼更年期保護的，所以我看到資料以後很驚訝。在月經期的保護有規定「衛生室」，有多少人的企業中要設置衛生室，把婦女勞動者的月經週期予以記錄，不論結婚與否。各單位可依月經卡來管制婦女病的產生，予以特殊照顧。在生理期間可調動較輕鬆工作，（這在台灣根本不可能！），更特別的是他們還設置了「衛生沖洗室」，在一百人以上的企業就要設置。其溫水是恆溫的設備，婦女可沖洗確保衛生。

另外在懷孕期，產前檢查完全免費，由企業體的醫生來負責。婦女懷孕本來就不是個人的事，國家予以照顧是應該的。而且孕滿七個月之後，另有「工間休息」，除正常作業休息之外，對孕婦再予增加休息次數。此外再給予安排避免不良體位工作，所謂「不良體位」，各位記得前陣子，新竹菲立浦工廠有位女工范淑媛流產了，她在菲立浦公司搬動映像管時，因笨重彎腰去抬舉，又因輪值大小夜班，所以流產了，大陸不會發生這種事。因有明文規定在孕期非調至輕鬆工作不可，而且不可值大小夜班。在台灣，勞基法中也有這種法律，但台灣公權力不彰，對資方無能為力，資方不守法，政府沒辦法。像范淑媛的案子，政府也不交待，只好鬧到要民意代表出來協助搞公聽會，訴諸輿論支持了。

自力救濟變成台灣勞工的運命。另外在生產期，一切費用全免，在產假期間，台灣有八周，實際上資方不給那麼多，有給40天就不錯的。政府也管不著。在大陸，產假有90天，政府保證兌現的。產假期間，薪資照給，（若在試用期間，大陸給60%，台灣給50%薪資）我原先在圓山工會當秘書，台灣女工的產假，資方第一個月會給，接著能「留職停薪」就算不錯。在大陸，產後孕婦先安排「過渡性工作」一兩周，讓她能適應產後體能。台灣不可能的。在哺乳期，工廠要設「哺乳室」，有褓母照顧，產婦可去哺乳。台灣有此法令，從未看過那個工廠設有哺乳室的。在大陸，甚至有「停職留薪」的育嬰長假，薪水照付，令產婦專心照顧嬰兒，並不准其另外去別處工作。哺育小孩本來也是國家的責任，政府給母親薪水照顧小孩應該的。使三歲以下小孩得到母親照顧是應該的。在台灣，這簡直太不可思議，也沒誰敢去爭取這種權利。

在小孩長大一些，若一產業工廠內有小孩20名以上，必須設立幼兒園，托兒所。母親去上班，可撥時間去看小孩。托兒完全免費，只需負擔小孩飲食費用，很少一些的，每月人民幣二到五元左右。（他們薪水約人民幣100-200左右）其它台灣勞基法有的保障，大陸全有。他們沒有什麼公權力不彰問題，立了法就保障得了。

另外，大陸工廠也成立「女工委員會」，功能不像台灣的類似團體，只會教女工插花、美容、舞蹈、姿態等等把女工「包裝商品化」的東西，或技能只教什麼烹飪、裁縫，說什麼「管得了男人的胃才管得了男人的心」這類把婦女視為奉承男人的「第二等人類」，當然，家庭美化是重要，但不應完全是婦女為了討好男人的責任。大陸教育女工有「四自」，要求女性自愛、自重、自尊、自強。要求女性「克服依賴的思想」，不依賴男人，不做依賴性附屬性的地位，喪失自我，毫無人格尊嚴。「克服依賴思想，苦練硬本領」，不要因為是女性，就要男生讓自己幾步，而要憑真本事，硬本領。更要提高自己素質。

另外，大陸也要女性「熱愛自己的生命」，在台灣有個統計資料，女性自殺比例比男性高很多，因為第一她是在附屬的地位下，第二台灣女性在不如意時一哭二鬧三上吊的傳統迂腐方式，在大陸則要自尊自重發揮自己創造力，此乃男女平等基礎上發展的概念，不要老做「花瓶，第二等人類」。在大陸上男女平等較台灣落實。

前陣子，林賢順妻子去大陸打離婚官司，《聯合報》探討了大陸婦女地位的確比台灣高，如妻子不必冠夫姓，所生子女也可冠母姓，有獨立財產權，也有夫妻共同財產之平等處分權等等，在離婚時，哺乳期的子女由母親帶，較大子女則協定取得監護權。在台灣因男女不同工同酬，因此，女性待遇較男工為差，較不易取得子女監護權，在離婚時被迫捨棄子女，跟寶寶含淚再見，令人心酸。

吳榮元：剛才王小姐所談偏重於婦女勞動條件，其實中共自1949年以前就一直很重視婦女，所謂「婦女能頂半邊天」，男女結構比例各為一半。婦女勞動力若不積極解放，也是很浪費人力資源，尤其中國這麼的發展階段，仍還貧窮，更應積極運用女性勞動者。但大陸方面更重視男女平等，把婦女從傳統封建地位中解放出來。

從中共有社會運動以來，就一直很重視婦女。在大陸，除立法保護之外，在執行方面更沒問題。大陸與台灣因為制度不同，勞工政治、社會地位也不一樣，對勞工之保護是台灣工人無法想像的。當然勞工待遇隨經濟生產力而變化，但以大陸目前生產力對勞工的照顧，台灣還是趕不上（雖然台灣生產力較高！）相對而言，中共即使1950年代，就已開放勞工保險和勞工退休保險了，當時中國仍很貧困，即可做到，台灣今天仍無法做到。大陸企業對勞工有年金制製度，退休之後，可提領90%、80%不等的待遇。台灣把勞工當商品，在離休之後，沒有保障。大陸企業認為把勞工養到死亡乃天經地義之事。

另外，大陸工廠也有獎金制度，體現「勞動創造價值」的觀念。在工資方面有廠長、主管及基層等工等的差別，但在獎金則逆向領取，凡勞力付出最多的，領取也最多，反而主管，廠長等領的最少。台灣工人無法想像，我們去大陸拜訪的幾個工會，都談到此點，以勞動來分配獎金，而非以職位。另外，大陸勞工福利，可說做到使工人以廠為家的地步。

大陸一般生活水平比不上台灣，但工人生活所需各項均予以照顧，從勞工宿舍、飲食、托兒所及工人進修、子女教育均有制度。像首都鋼鐵廠，自己創辦大學、專科、中小學，工廠設計也分生產區及生活區，把工人的食衣住行育樂均予照顧。企業屬於社會的，與台灣一般私人營利，以工人為生產工具，不同的。因此大陸工會與台灣工會也不同，台灣的工會與資方應該對抗爭取自己福利，大陸因所有制不同，所以在配合政府生產，上繳一定額度之後，全為工人團體自己可以分配的，所以大陸工會有點官僚化，在指導生產與公司配合甚佳。大陸職工代表大會權力很大，廠長經理均要他們選舉或通過。工廠委員會工人主導一切。像台灣，如果國營企業也能由工人來參加董事會就更理想。否則資方經營不善，勞方也倒楣了。大陸則工人可參加董事會。

劉國基：現在台灣的國營企業，工會代表不是可以參加董事會嗎﹖

眾工人：沒有，沒有，不准：：

吳明華：不可能，連進去旁聽都不行。

李金山：開會時關起門，不給進去。

吳榮元：大陸的職工代表大會權力很大，公司的年度經營方針沒經他們通過，無效的。另外人事案及獎金分紅制也由此大會分配，他們的獎金乃透明化、公開化，在公佈後有意見的可以申述。大陸工會角色、職權與台灣不同。這方面，劉振山感受最深刻，他在台塑工會，根本無權參與公司決策：：

劉振山：大陸工會的權力很大，工會提議廠長只有遵守的份。人事獎懲也很有意思，有「三榜」制。公告處份，當事人可以去撕掉申述，若處份情由，當事人不服，可上訴再議，第二次公佈處份，不服氣再撕掉，可以經過三次撕榜。（如果不撕就是認錯，接受處份。）這台灣工人無法想像。

劉國基：剛才吳榮元提到工廠對工人一生食衣住行育樂均予照顧。如全民所有制等於是政府有預算沒問題，如集體所有制也沒問題，上繳利潤之後，保留17%做再投資，其他均做為工人福利及分紅。工廠對工人本身教育，尤其對工人子女上升發展之教育機會，均沒問題。甚至於醫療照顧已到過度地步。去大陸找朋友若是工人的，可能就請個「病假」陪你玩幾天。請假太容易了……

吳榮元：在台灣若青年工人要相親，很少自稱是工人，好像沒社會地位，在大陸則工人社會地位很高，如教授，醫生待遇也與工人差不多，大陸工人的經濟地位，職業有分工，工作無貴賤。

劉國基：大陸即使知識份子、教授、醫生等，不分勞心勞力者，也認同自己是「工人階級」，也是勞務提供者，不像台灣還有「專業人士」（professional）這種高人一等名稱。凡是非靠資本利得生活者，大陸方面均定位為工人，提供勞務或製造商品則不論。

劉振山：大陸工人生活很幽閒，沒有什麼壓力。在工廠舒服做工，下班後去工人文化宮有各種項目可以學習或休閒。大陸各角落均有工人文化宮，不只大都市而已。大陸工人生活很輕鬆……

羅明山：不要再說了，我聽了都不想回來了……做工那麼好，我不回來了！

劉國基：剛才劉先生說到勞工的休閒生活及文化生活已經制度化的執行了。事實上許多大陸都市就由工廠發展出來的，大型工廠工人一生生活所需均予解決……

陳尚榮：制度不同嘛！他們社會主義，我們資本主義：：

劉振山：大陸對工人很尊重，工人可以當家做主，台灣做工人像很下賤，一輩子出不了頭，好像只有白領階級才有人看重……

劉國基：大陸沒有白領、藍領階級之分。不論勞心勞力均為工人，待遇很接近。

吳榮元：另外有關研究與發展的投資，涉及生產力提高及工人利益分享，台灣資方不願投資，大陸工廠就很能在這方面下注……

劉振山：台灣資方撈了一票就跑嘛。

陳金榮：主要是靠剝削勞工低工資，不是靠創新來創造利潤。

劉國基：台灣資方除了搶短線利潤不做長期投資研究發展之外，台灣政治地位未定也是一個因素，資方對台灣前途沒信心，賺了錢跑去美國，當然不做研究開發了。

劉振山：王永慶跑去新澤西州，也不能生存，人工、環保成本比台灣貴，所以只好跑去大陸……

劉國基：站在台灣工人階級立場來看待本身權益時，台灣政治地位早日解決也可影響到工人工作機會發展，尤其勞動權益的保障，靠台灣立法院未免太悲觀了。

眾工人：是呀！立法院連勞工代表都替資方講話……◆