無殼蝸牛爬向立法院

民國78年，李幸長發起無住屋者團結組織；同年8月26日，成功的舉辦忠孝東路夜宿活動，使得對本身權益一向漠不關心的無殼蝸牛，逐漸對房價持續不正常的飆漲，以及財團不正當的炒作土地，開始有了關心。
事隔三年，無住屋者團結組織仍然以理性、溫和、幽默的方式督促政府正視房地產市場的問題，為廣大的無殼蝸牛爭取權益；然而放眼今日，選風敗壞、國會糜爛、部份立法委員濫用職權，不是炒地皮、包工程、向財團伸手，圖一己私利，就是過度渲染政治問題，漠視公共政策。李幸長乃毅然投身今年年底立委選舉，期能進入國會殿堂，繼續推展住宅運動，為無住屋者謀取更大的福祉。
以下是我們對他的訪問。

問：首先，我們想請您談一談這次參選的動機？

答：在過去我們是從未有參選的這種念頭，因為我們覺得一個社會運動團體不該和政治人物來瓜分選票；而是希望廣結善緣，以獲得更多政治人物的支持。可是在這三年來我們非常的失望，現在的政治人物對住宅運動幾乎是不敢過問，有部分原因是他自己本身就是財團，或者是跟財團有良好關係，其他少數人則也不敢得罪財團。雖然嘴巴說要支持我們的很多，但是以實際行動支持的卻沒有，在無可奈何之下，我們只好出來在國會中爭取一席之地。

問：以前你們曾經支持過那些立委？在競選時對你們做過那些承諾，而當選後卻沒有替你們發言的？

答：在民國78年的立委選舉中，我們曾支持了二十幾位候選人，其中有十幾位當選，我想並不好提名字，至少這些候選人在立法院中的表現還算是不錯的啦！只是他們仍然不敢講話，其他的甚至已經完全……，而不講話者還好，有些甚至公然反對土地改革，根本是直接參與到房地產的炒作裡去了，所以我是覺得不好公佈。

問：日前財政部長王建煊在下台前夕，發表了一些對於目前台灣政治界被財團包圍，甚至立法院也變成財團利益瓜分的對象的談話，對於這種說法，屬於無住屋者老百姓之一，你們有什麼看法？

答：王部長所說的是實話，其實我們很痛心於這整個國家機器淪為金權所控制，假使金權政治繼續惡質化下去，對於一般百姓而言，是非常沒有安全感的。其實有錢並不是罪惡，可是當這些有錢人挾其財力進入到政治圈之後，卻利用特權來炒地皮、包工程，諸如此類的種種行徑，皆會直接影響到一般人民的生活，對於這種現象，我們感到非常的痛心。

土地應按實價課稅

問：不知道您此次參選，有關於土地改革與台灣國土規劃方面，有何具體主張？

答：我們主張以實際價格來課徵增值稅，如果依照吳伯雄部長所提的仍以公告地價來課徵增值稅的政策來觀察，從民國76年到79年這三年當中，台灣省的地價已經飆漲了三、四倍，大台北地區更飆漲了四至五倍。這樣一個現象，其實已經突顯了我們的土地政策是有問題的，既然有缺失，就應該要改革。而實際價格課徵增值稅，它有非常好的優點，可以遏止土地價格不正常的狂飆，而掌握實際交易價格是很簡單的，例如，某甲把一塊土地賣給某乙，而卻向地政機關虛報實際交易價格，假設經過幾年後，土地價格一直沒有改變，某乙又將土地以同樣價錢賣給某丙，可是某丙卻不願意妥協虛報交易價格，給果是某乙就得以前後兩次呈報交易價格的差價為稅基來課稅，所以光是買賣雙方制衡就可以掌握交易價格。另外，課稅機關與金融機關配合，再加上估價師的制度，則是另一種掌握價格的方法。因為一般土地買賣很少有人拿足額金錢來做買賣，而需要藉由銀行的貸款，我們只要能掌握稅捐機關跟金融機關申報的額度，問題就可以解決。然而今日實際交易價格已經被封殺掉了，他們所持的理由是：1.執行有困難，實際交易價格不能掌握；2.實際交易價格會造成稅金的負擔，因為稅金會轉嫁給無殼蝸牛。這種謠言就弄得全民起來反對，而真正恐慌的卻是那些投機客，至於轉嫁問題，實際上根本不可能轉嫁給買方，第一個理由是現在是一個買方市埸，沒有任何轉嫁的條件；第二個理由是當使用實際交易價來課稅的時候，房地產就不會狂飆，土地的價格就不會上漲，就沒有增值，沒有增值稅就不可能有轉嫁。舉例來說，在過去是以公告現值來課徵，而公告現值皆遠低於市價，照理說就不可能有轉嫁了，然而卻在短期內飆漲四、五倍，而之所以會飆漲的原因在於人為的操控問題，在於我們的政策有缺失、有錯誤，給了投機者有炒地皮的機會，這是值得我們檢討的。

正義感使我決心為消費者爭取權益

問：現在我們回過來談談你個人的一些事情，我們知道在無住屋團結組織成立之前，你只是小學教師，然而是在怎樣的機緣下，使你走向社會運動這條路？

答：我自從師大畢業之後，隨即投入了建築業，因此本身擁有土地建築上的專業知識，使我約略瞭解財團是如何炒作地皮。在民國78年我的大女兒出生，加上我正要考研究所的緣故，於是決定賣掉位於中和較為值錢的房子，加上當時我正在板橋服務，而且板橋的房子也較為便宜，所以計劃在板橋置屋，在這中間可以節省幾十萬的金錢，正好做為我扶養小孩及就讀研究所的基金。

在中和房子賣掉之後，由於尋找合適的房子並不容易，以致耽誤了一些時間，就在這時間的落差下，半年之後我竟然買不起板橋的房子了。由於自己本身即擁有相當的專業知識，對於財團的大肆炒作，感到非常的憤怒，於是由一個根本不瞭解「社會運動」是什麼的典型政治冷漠者，在油然而生的正義感驅使下，決心為消費者爭取權益，奮鬥到底。

問：在將近三年半社會運動進行中，是否有讓你感到特別鼓舞或特別挫折的事情？

答：在這幾年的社會運動中，當然常常會有人寫信給我們鼓勵與支持，但是倒也不致於帶給自己太多歡欣的感覺，在平時都是以平常心來對待。縱使78的萬人夜宿忠孝東路活動，也沒有感覺到特別鼓舞；反而是有些惡意的中傷、攻擊，會使人感到非常的不舒服，使得情緒變得非常不穩定，而無端的謾罵與恐嚇，更使人感覺關懷社會是寂寞無助的。

社會運動政治化

問：對於無住屋團結組織進行三年多來的住宅運動，是否有所成就？又有那些狀況需要改善？是否需要進一步將此運動政治化，才能解決某些問題？

答：就一個社運團體的職責來講，就是把聲音能夠盡量突顯出來，向政府進言，引導政府擬定相關政策，做適當的回應。其實我們已經盡到我們應盡的責任了，只是一般社會大眾所需要不只是這樣，他們需要的是實質的幫助，關於這一點也是我們所繼續努力的目標。

在目前來講，從事住宅運動至今，由於沒有相當實質的成績，因此是蠻有挫折感的；只是希望社會大眾不要太責怪我們，畢竟以一群需要養家活口的小市民，僅能利用業餘短暫的時間來投入這樣的運動，與有組織性、有龐大資源的財團相對抗，又要能做出成績來，是相當困難的。

在過去，我們一直天真的以為，只要不介入政治，就一定能獲得大眾的配合與支持，然而事實並非如此；而我這次出來參選立委，其實也就是代表我們整個社會改革運動步調的調整；希望藉由擁有一部分政治勢力的支持，更加積極的推動社會改革，以與阻礙土地改革政策的政治勢力相抗衡。藉由政治的參與達成改革的目的。

問：在這次土地改革風波中，除了執政黨各級民意代表的反對外，民進黨的代表們也持相同的意見，不知道您有何看法？

民進黨體質與國民黨一樣

答：這正是問題的癥結所在，今天民進黨的體質跟國民黨並沒有什麼兩樣，兩黨皆是向土地資本靠攏的利益團體，皆極欲強勢掌握社會資源，導致今日土地住宅問題，仍然懸宕未決，問題癥結即在此。

國民黨本身是走資派，它是完全向土地資本靠攏的，而且被金權腐化很嚴重；假如說我們的反對黨是真正顧及中下階層人民的生活福祉，它給國民黨帶來的壓力將足以讓國民黨改革。但很不幸的是民進黨也是個向土地資本靠攏的政黨，而目前的政治資源也幾乎被兩黨瓜分，既然如此，第一個該負責的是國民黨，第二個即是民進黨，因為他們都掌控了龐大的社會資源，卻都未能真正為人民謀福祉。

問：無住屋團結組織除了關心土地政策、國土規劃之外，是否有其他計劃要進行、推動的？譬如台灣前途爭議之類的問題？

答：對我們個人而言，當然會有，但是整個組織卻不希望介入這類屬於意識型態的紛爭。因為有關台灣前途的話題，已經有太多人在討論，而且我們也相信這些參與討論的人，有足夠的智慧來決定台灣正確的走向。然而台灣目前社會問題日趨嚴重，因此我們更希望強調民生問題與都市問題（包括教育、治安、交通、居住環境品質等），而這些問題又偏偏與地方派系炒地皮扯上關係。例如有許多校地、綠地都被財閥藉由特權將其更改為住宅用地，使得校地嚴重不足，而學生人數都又大幅增加，學生在擁擠的校地上課，學習的品質當然低落、當然影響到教育。而高房租、高房貸、高物價的生活壓力，更使教師無法安心於職位上的工作，這同時也影響到教育。

此外諸如交通問題，因為地方派系掌控地方政府，為了切合財團炒作地皮的需要，修築道路避開了財團的地皮、改變路線，這些財閥為庋獲得最高利潤，因此在最小的工地上蓋最多大的房子，利用擴大容積率，而影響我們的生活品質，這麼小的土地容納那麼多人，高密度的使用這塊土地，像永和巷道如此小，人卻那麼多，所以常造成交通阻塞。

例如永和在原先的都市計劃中，是被規劃成一個花園城市，預計規劃興建七個公園；但是如今只剩下一個公園，其他六個均已消失，成為密集的住宅區，這都是地方派系炒地皮的結果。

除了住宅價格高、交通混亂、教育品質低、居住環境差，土地價格又迭迭漲，使現代的年輕人學會好逸惡勞，專做投機生意，不願從事正的生產行列，把持的住的人，自怨自艾；把持不住的，也就偷、搶、綁架，造成治安的惡化。而這五大都市問題皆可說是由金權政治所直接影響，包括住宅價格、教育、交通、環保、治安的這五大都市問題也正是我此次選舉的主要訴求。綜歸解決都市問題的關鍵性是在於金權，所以我們也就以反金權為主要目標，都市問題為主軸。

問：對於這樣一個無住屋者團結組織而言，財團是絕對不會捐款給你們的，那麼你們如何來維持組織的發展呢？包括對於這次選舉經費的籌措，又是如何進行？

答：我們這個社運團體大概是所有社運團體中最不幸的一個，其他的社運團體多多少少會有些企業財團給予財力上的支援，唯獨我們例外，原因是因為這些企業團體有大部分是利潤是來自土地買賣，而偏偏我們又跟這些人相抗的，以致於並未能得到財團們的大力支持，雖然曾有募款的計劃，但是我們發現向企業募款的可能性幾乎沒有，由於沒有固定財源，所以我們成立了崔媽媽、小蝸牛等附屬機構。崔媽媽所做的是租屋的服務；小蝸牛則是買賣房屋的服務。因為這二者都是以服務為主要宗旨，僅收取些微的服務費，遠較一般仲介公司來得低廉，所以頗受好評，足以自給自足，到目前為止整個組織的財務運作正常，而尚有結餘，今年可能結餘更多。至於這次選舉的競選經費，則主要是來自於龐大人群的小數捐款，而我們也不願收受超過20萬的大筆損款，期望能積少成多，況且競選經費也不用花費太多，到目前為止經費是足以支持到競選當日了。◆